На информационном ресурсе применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети "Интернет", находящихся на территории Российской Федерации)

Элементы Победы

2 подписчика

В защиту Будённого

 
Александр Грин 14 мая 2017
1
Цитата: DimerVladimer
Полагаю, что дискуссия на уровне он хороший, потому что хороший - малоинтересна.

А вы будь объективнее, и не сильно доверяйте мемуарам Кузнецова. Ему тоже было удобно свалить всю вину на Мехлиса, чтобы отчитаться за сдачу Севастополя.
А вот почему Сталин понизил Мехлиса на два звания вы так и не поняли.
Козлова и Петрова Сталин понизил в звании за поражение, а Мехлиса за то, что не сумел заставить этих генералов воевать правильно.К тому же с Мехлиса .спрос был в двойне, т.к. он был представитель ставки.
А насчет Буденного вы не правы. Буденный воевал очень умело, по всем правилам военного искусства, это отмечали и немецкие генералы в своих дневниках и мемуарах.
  1. DimerVladimer
     DimerVladimer 14 мая 2017
    0
    Цитата: Александр Грин
    А вот почему Сталин понизил Мехлиса на два звания вы так и не поняли. Козлова и Петрова Сталин понизил в звании за поражение, а Мехлиса за то, что не сумел заставить этих генералов воевать правильно.К тому же с Мехлиса .спрос был в двойне, т.к. он был представитель ставки.


    Это ваше мнение и необоснованная трактовка, в которую верите только вы, вопреки документам, свидетельствам очевидцев и логике.

    Цитата: Александр Грин
    А насчет Буденного вы не правы. Буденный воевал очень умело, по всем правилам военного искусства, это отмечали и немецкие генералы в своих дневниках и мемуарах.


    Поразите своим виденьем военного гений Буденного, прославленного в мемуарах немецких командующих армиями или фронтами?
    Будённый являлся главкомом советских вооруженных сил Юго-Западного направления (Юго-Западный и Южный фронты).
    войска Будённого попали в окружения во время битвы за Умань и битвы за Киев, потеряв до 1,5 миллиона человек убитыми и пленными.
    Наверное за это хвалят Буденного?...
    Или он прославился на командовании Резервным фронтом? Или же Северокавказским фронтом? Что его в августе 1942 года поперли от прямого командования в почетные командующие кавалерией.

    Поразите меня удачными операциями "гениального" маршала Буденного?
    В каких операциях он разбил немцев май-август 1942 года?
    Или он командующим кавалерией РККА участвовал в планировании операций единолично? Наверное как Гудериан в период "шефства" бронетанковых войск - такой же "свадебный генерал", отвечающий за формирование и оснащение рода войск.

    Вы бы не смешили аудиторию, здесь народ и начитанный бывает.
    1. Александр Грин
       Александр Грин 15 мая 2017
      1
      Цитата: DimerVladimer
      Вы бы не смешили аудиторию, здесь народ и начитанный бывает.

      Какое дело самое тяжелое на войне? Специалисты считают, что это отступление. Почему?
      Пока войска находятся в обороне, они способны отбить атаки втрое превосходящего врага. Они в окопах, в ДОТах и ДЗОТах, перед ними минные поля и колючая проволока. Чтобы отступить им нужно бросить окопы и собраться в колонны. Противник, если он более подвижный, то может опередить отходящих, занять окопы и укрепления их нового рубежа обороны. А затем громить их спереди и сзади в чистом поле. Поэтому успешно отвести войска – это большое искусство.
      И в 1941 г. труд этого тяжелейшего манёвра взяли на себя «старые» маршалы, в том числе и Будённый. Но кто из историков оценил этот труд? Сейчас этих маршалов выставляют чуть ли ни идиотами. Это все отрыжка хрущевской оттепели.
      А вот противник оценил, так Гальдер, в частности, характеризуя действия маршала Будённого, отметил в своём дневнике 26 июля 1941 г.: «Противник снова нашёл способы вывести свои войска из под угрозы наметившегося окружения. Это, с одной стороны, – яростные контратаки против наших передовых отрядов 17 й армии, а с другой – большое искусство, с каким он выводит свои войска из угрожаемых районов и быстро перебрасывает их по железной дороге и на автомашинах».
      А вот как предполагался планом «Барбаросса» разгром советских войск, которыми командовал С. М. Будённый.
      «Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имя основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, ещё до выхода последних к Днепру.
      С этой целью главный удар наносится из района Люблина в общем направлении на Киев. Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. На долю румынской армии выпадает задача сковать русские силы, находящиеся внутри образуемых клещей.»

      С этой частью плана у Гитлера ничего не получилось – не смогли они замкнуть окружение у Киева и румыны не помогли. Наоборот, Гитлеру пришлось отказаться от плана «Барбаросса», и он снял танковую Группу Гудериана с московского направления и бросил ее на юг, на Буденного. Блицкриг был сорван, Гитлер сумел его реализовать только на фронте у Павлова.

      А вот как Гальдер оценивает вклад Буденного военную науку..
      Тот же Гальдер, на второй день войны, когда ещё ничего не было понятно, пишет в дневнике: «… Фон Бок с самого начала был против совместного наступления обеих танковых групп на Смоленск и хотел нацелить группу Гота севернее. В этом случаи танковые группы Гота и Гудериана оказались бы разделёнными почти непроходимой полосой озёр и болот, что могло бы дать противнику возможность по отдельности разбить их обе. Эту опасность следует учитывать тем более, что именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Будённый)».
      Т.е., судя по дневникам Ф. Гальдера немцы отцом манёвренной войны считали С. М. Будённого, который в Гражданскую войну успешно водил массы подвижных войск в тылу белых и поляков.
      1. DimerVladimer
         DimerVladimer 15 мая 2017
        0
        Цитата: Александр Грин
        А вот как предполагался планом «Барбаросса» разгром советских войск, которыми командовал С. М. Будённый.


        Планы есть планы. Гитлер высмеивал Гудериана, за его предположение, что в РККА имеется на вооружении около 10000 танков (на самом деле втрое больше).
        Так что немецкое стратегическое планирование, не опиралось на реальные цифры противостоявших им войск. Другое дело, что немецкие штабы, придерживаясь общих директив, достаточно гибко тактически оперировали войсками в рамках фронта, грамотно массируя войска в наиболее уязвимых районах, по оперативности переигрывали штабы РККА. Чем нивелировали просчеты стратегического командования.
        Киевская стратегическая оборонительная операция
        Войска Юго-Западного фронта под командованием генерала-полковника М. П. Кирпоноса ...., под общим руководством Маршала Советского Союза С. М. Будённого.
        Вам должно быть знакомо понятие "под общим командованием" - это означает, что сами операции разрабатывает штаб фронта (нач штаба) утверждает маршал и затем ставка. Так что Буденный не имел отношения к планированию операций - только общее руководство.
        Как ты хвали отдельные оперативные успехи - Киевская стратегическая операция, закончилась поражением.
        По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно.
        На основании 10-дневных донесений о собственных потерях, немцы потеряли: Общие потери ГА "Юг" и ГА "Центр" в битве за Киев: 128670 человек. С этой цифрой можно спорить, но примерное соотношение потерь, показывает, насколько катастрофичный произошел разгром, когда атакующие потеряли вшестеро меньше, чем обороняющиеся.

        Так что как Буденного не хвалите, уважаемый, итог один - разгром фронтов под его общим руководством исторический факт.
        Причем разгром Крымского фронта, когда малыми силами, немцы разгромили более многочисленную группировку - поставил жирную точку в карьере Буденного, который больше никогда не допускался не только до оперативного руководства войсками, но и до общего.

        Примечание:
        Поражение Юго-Западного фронта открыло противнику дорогу на Восточную Украину, на Донбасс (см. карту). В тяжёлое положение попали силы Южного Фронта РККА:

        8 октября в Приазовье была окружена и погибла 18-я армия Южного фронта;
        16 октября был оставлен врагу Одесский оборонительный район;
        17 октября занят Донбасс (пал Таганрог);
        25 октября захвачен Харьков;
        2 ноября — занят Крым и блокирован Севастополь;
        30 ноября — силы группы армий «Юг» закрепились на рубеже Миус-фронта.

        С другой стороны, отвлечение 2-й танковой группы Вермахта с центрального направления на юг замедлило продвижение группы армий «Центр» и позволило советскому командованию подготовиться к обороне Москвы.
        1. Александр Грин
           Александр Грин 15 мая 2017
          2
          Цитата: DimerVladimer
          Так что как Буденного не хвалите, уважаемый, итог один - разгром фронтов под его общим руководством исторический факт.


          Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь, а вы еще в добавок нахватались по верхам перестроечной литературы и верите всему, что там написано.
          Еще при Хрущеве началось переписывание недавней истории, переоценка деятельности вчерашних героев. Так на уровне массового сознания начали формировать представление о Буденном как о бездарном военачальнике, недалеком человеке,одним словом - кавалеристе.
          И как самый яркий показатель военной несостоятельности Буденного отмечают занимаемую им на завершающем этапе Великой Отечественной, должность командующего кавалерией.
          Вот вы, например, ставите Буденному в вину разгром Киевского укрепрайона. Вы у кого-то вычитали, что он виноват и даже не ходите разобраться ни с условиями, ни со сроками. Да 10 июля 1941 года Буденный был назначен главкомом Юго-Западного направления.
          Задачей было удержание Киева и рубежа на правобережной Украине. Ситуация начала ухудшаться в конце августа, когда танковая группа Гудериана повернула с Московского направления на юг, с целью выйти в тыл оборонявшей Киев советской группировке. Посланный остановить Гудериана Еременко не справился с задачей.
          А 11 сентября навстречу Гудериану с Кременчугского плацдарма развернула наступление танковая группа Клейста, и 15 сентября кольцо вокруг Киева замкнулось, и войска Кирпоноса оказались в котле.
          А Буденный своевременно предупреждал Ставку о грозящей опасности и рекомендовал оставить Киев, на что получил отказ.
          Вот выдержка из его телеграммы: «… полагаю, что к данному времени полностью обозначился замысел противника по охвату и окружению Юго-Западного фронта с направлений Новгород-Северский и Кременчуг. Для противодействия …. необходимо создать сильную группу войск. Юго-Западный фронт сделать это не в состоянии. Если Ставка Верховного Главнокомандования, …. не имеет возможности сосредоточить в данный момент такой сильной группы, то отход для Юго-Западного фронта является вполне назревшим… Промедление с отходом … может привести к потере войск и огромного количества матчасти».
          Налицо трезвое видение оперативной обстановки и понимание, что промедление с отводом войск может привести фронт к катастрофе. К сожалению, в Москве в ситуации не разобрались, и не разглядели вовремя грядущую опасность. К тому же Кирпонос от предложения Буденного открестился.
          На следующий день после этой телеграммы Буденный был снят с должности, а через неделю войска фронта оказались в окружении. Однако вины Буденного в этом нет. В сентябре–октябре 1941 года он уже возглавлял Резервный фронт.
          К тому же все историки пишут, что около Киева немцы окружили миллионы советских солдат и только в плен было взято 600тыс. чел., забывая, что эта цифра была озвучено доктором Геббельсом в листовках .которые сбрасывали на окруженцев. Это обыкновенная ложь, в четырех окруженных армиях было всего 300 тыс. чел. (Гальдер пишет о 290 тыс.)
          Конец сентября, вермахт начал операцию по захвату Москвы. Генштаб опять не сумел определить районы сосредоточения ударных группировок противника, в результате войска Западного (И.С.Конев) и Резервного фронтов оказались в окружении в районе Вязьмы.
          Но и здесь винить одного Буденного нельзя, здесь была ошибка разведки, Кроме того, тогда были разгромлены войска одного из лучших полководцев Конева.
          В 1943 году Буденного назначили главкомом кавалерии, и дело здесь не в его профнепригодности, а в смене настроения в Красной Армии. Красная Армия начала наступать, а чтобы успешно наступать надо было сменить психологию командующих, поэтому Сталин повсеместно заменил тех, кто выстоял в обороне и назначил на их место молодых полководцев, которые рвались вперед, и в наступление были более активные, более бойкие. За их спиной не было бремени ответственности за отступления и они не осторожничали.
          Но в том, что Красная Армия в первые годы войны выстояла и научилась воевать, есть огромная заслуга Буденного.
Ссылка на первоисточник
наверх